人物在线访谈：金戈铁马的小说人生

第429 期榜样人物在线访谈《身影》节目

金戈铁马的小说人生

——记知名军旅作家贾松禅老师

　　主　持：何青蓝

　　嘉　宾：贾松禅

　　推　荐：薛志鹏

　　编　审：闫  玲

　　时　间：2016年6月19日 晚20:00-22:00

地  址：团中央分类引导青年工作活动案例《身影》访谈群（QQ:108634701)

　　同步转播：

转播主持人：管江红 刘占强 韩清云 郝白鸽 牟菊

中国榜样作家群（QQ:179082065)

新作家交流群  （QQ:369930558)

微信公众平台：《身影》榜样在线访谈群、中华榜样艺术群、全球女杰静修群

【嘉宾简介】

贾松禅，男，军旅作家，书法家，影视评论家，中国作家协会会员，原兰州军区政治部电视艺术中心签约编剧，帝陵文化研究会副秘书长，北京师范大学、陕西服装工程学院客座教授。

2004年出版散文集《古道斜阳》；2010年出版长篇军事小说《指控没有终结》；2010年出版《铁甲雄师》；2014年出版长篇军事历史小说《大汉将军李广》；2015年出版长篇军事小说《草原枪神》，独立改编完成41集军事题材电视剧《铁甲雄师》。

1989年10月，影视评论《共产党人的历史丰碑》获兰州军区“奔马杯”征文大奖赛一等奖、甘肃省电影评论学会组织的全省庆祝建党七十周年献礼影片影评征文二等奖；1989年11月，影视评论《风云变幻方显英雄本色》获中国电影评论学会全国影评征文三等奖；1995年10月，影视评论《血与火雕塑的民族魂》获中国电影评论学会和总政文化部文化影视局联合举办的“珠光杯”百部爱国主义影片影评征文大赛三等奖；1995年10月，军事新闻《驾长车踏破戈壁雪山》获兰州军区“95年度军事训练好新闻二等奖”；1997年11月，诗歌《百年沧桑》获兰州军区政治部组织的“第十三届全军文艺会演”创作二等奖。

主持人：身影人物，榜样力量。这里是团中央分类引导青年工作活动案例《身影》在线访谈节目，我是主持人何青蓝。今天邀请到的嘉宾是贾松禅老师。现在让我们用热烈掌声有请今天的访谈嘉宾！

贾松禅：大家好，我是贾松禅，很高兴今晚做客《身影》访谈节目！

主持人：最初您为什么选择从军？您认为从军能锻炼人的哪方面能力？

贾松禅：选择从军，多半是因为自己出自军人世家。我父亲就是解放战争中入伍的老兵，他参加过解放大西北、抗美援朝等诸多战役战斗，在血与火的战场，他端着机枪冲锋陷阵的故事，早早就在我心里扎了根。高中毕业后，父亲就鼓励我参军，固执地要求我到大西北风沙弥漫的戈壁沙漠去当兵。就这样，在父亲的鼓励和影响下，我成了一名坦克兵。军营是一座大熔炉，能把废铁炼成精钢，部队能锻炼人的吃苦耐劳和无私奉献精神，能让人心胸开阔，敢于踏平一切艰难困苦。

主持人：您的从军生涯中，都有哪些收获？

贾松禅：在十几年的军旅生涯中，我喂过猪、种过菜，当过炊事员、二炮手、坦克驾驶员。军校毕业后，先后在工兵连、坦克营当过排长、副连长、连队指导员、师政治部新闻干事、团政治处宣传股长等。从军生涯的主要收获，有塞外河西走廊当兵的经历和一群生死与共的战友，同战友们一起驾驶坦克驰骋戈壁滩，在连队一起学习、一起训练、一起劳动，同吃一锅饭菜、同举一杆红旗的故事，是我一生永恒的回忆和咀嚼不尽的精神干粮。如果没有从军生涯，就没有《铁甲雄师》《大汉将军李广》等书的创作与出版。

主持人：兴趣爱好多是后天培养的结果，文艺写作也是。从开始写作到取得一定的成绩可谓是漫长的过程。最初，周围人有没有不理解您？您又是如何坚持下去的？对于周围人的不理解，您又是如何对待的呢？

贾松禅：当初写作，周围很多人都不理解，这种不理解主要是自己的亲友和本单位的一些同事。单位一个领导，知道我业余时间写《铁甲雄师》，曾嘲笑我咸吃萝卜淡操心，转业回地方了还牵挂部队，纯属于不务正业。后来《铁甲雄师》出版引起轰动，被首都大学生读书节评为“优秀参展图书”，领导的态度发生了一百八十度大转弯，称赞我写了部好书，记录了一个坦克师四十年的辉煌历程。对于亲友和同事的不理解，我的态度是忍让和包容，不予辩解，用事实说话，让优秀的文学作品为你辩解，等你成功了，这种不理解甚至嘲笑自然会冰雪消融。这种不理解，不仅我遇见过，著名作家柯云路先生也遇见过，1972年柯云路在山西榆次的山西锦纶厂当工人，他利用业余时间写处女作《三千万》的时候，车间主任和工友们都不理解，说他不务正业。1980年，《三千万》在《人民文学》杂志刊登，并获得当年全国优秀小说一等奖，厂里的男女职工这才发现，原来他们身边藏龙卧虎，隐居着一个大作家。

主持人：您的作品大都以军事体裁见长，军事小说多少要和历史相关联，您为何要从这方面入手？这和您的从军生涯有关系吗？

贾松禅：因为我曾经是军人，战士的牺牲奉献精神和铁血气质，已经融入我的血液和骨髓，抒写英雄主义和爱国主义是我创作生涯永恒的追求。之所以选择军事题材，是因为就人类而言，每当有战争爆发或大灾难来临，人性的善恶美丑都会在生与死的显微镜下，展现得淋漓尽致。我之所以始终在写当代或者历史的军事小说，这一切与父辈所经历的战争、与我的军旅生涯有很大的关系。

主持人：据悉，您为了考证历史上的军事问题，亲自到过某些地方提取素材。孤身在陌生的地方，一住就是很长的时间。可以分享分享那段时间的经历和体验吗？

贾松禅：写《大汉将军李广》的时候，我就利用休假的时间，沿着当年汉军远征匈奴的路线，考察了雁门关、龙城等远古时期的军事要塞，在河南信阳东南七十里的石城山，考证了李广射石的冥山之北。在河西走廊，在蒙古草原，我同少数民族牧人座谈，寻找萨满文化的神秘踪迹。对这些地方和事件的考证，增加了小说的可信度和艺术张力。为了寻找霍去病征战河西走廊屯兵养马的地方，我在焉支山迷路，差点不能出来。为了寻找汉军祭祀烈士的狼山祭坛，我从悬崖上掉了下来，差一点摔成重伤。

主持人：您出版的第一部作品是散文集，可见您并非从长篇军事体裁小说开启写作之路的，什么原因促使您朝这个方向转变的呢？

贾松禅：同现在80、90后的文学青年一样，我当初的写作，也是从诗歌、散文入手的，其中最长的一首诗，写了几百行。我是在省级以上报刊发表了几百篇散文、诗歌后，才逐渐开始小说创作的。刚开始写小说，也是从短篇、中篇写起，诸如《摇曳的烛光》《杀手》等，真正转入军事题材，是从我写《荒原猎杀》开始，开始军旅题材创作后，我发现这个天地异常广阔，有写不完的矿藏资源。从此就被媒体贴上“军旅作家”的标签，其实我写过很多乡土题材，诸如《娘》《渭河滩的草楼铺》等。

主持人：您有没有考虑过以自己的家乡或者军区为背景创作一部作品？

贾松禅：我正在创作的《霍去病》就是以我家乡英雄为题材创作的一部军事历史小说。我当兵所在的兰州军区现在虽然合并到西部战区，它的前身是彭德怀、习仲勋领导的西北第一野战军，一野为保卫延安、解放大西北，为中国革命做出了不可没灭的功绩，为兰州军区、为西北第一野战军写一部长篇一直是我的心愿，能不能实现就看机缘了。

主持人：请您谈谈《铁甲雄师》的创作过程，以及这部作品是在怎样的背景下起笔、落笔的？该小说主要讲了什么？

贾松禅：动笔写作《铁甲雄师》的时候，我当兵所在的这个坦克师组建已经快四十年了，担任师副政委的战友回陕西探亲，我请他喝酒，在喝酒过程中同我聊起了坦克师四十年大庆的事情，恳请我写个解说坦克师发展历史的东西。我在仔细阅读了部分资料后，萌发了以西部坦克师为背景，写几代坦克兵无私奉献的的长篇小说，并把该小说作为四十年大庆的献礼作品。《铁甲雄师》出版后，立即引起文坛震动。由全国著名文学评论家雷达和著名作家、陕西作家协会主席贾平凹先生联袂推荐了这部军事小说。以中国西部某坦克师组建为史实，通过戈壁剿匪、营建施工、军事演习、科技练兵等重大事件，深刻反映坦克驾驶、通信、射击三大专业训练及其战斗力生成。书中详细描述了坦克分队战役、战术训练的组织过程，浓墨重彩地塑造了四个血气方刚的坦克师长，从不同层面描写了几代装甲兵驾长车踏破戈壁雪山的故事，讴歌了老一辈革命军人敢于吃苦、无私奉献的精神和勇敢顽强、不怕牺牲的铁血气质。祁连雪山、戈壁大漠、长城雄关、草原牧区，河西走廊浓郁的边塞风光同挟风滚雷的坦克兵阵相互交织，战争、政治、爱情等诸元素充斥其间，构筑了该小说铁与血的军旅文化底蕴和复杂、深刻的人性诠释，历史性、专业性、学术性很强，反映了中国人民解放军装甲兵部队半个世纪的建设历程。雷达、贾平凹在《铁甲雄师》的封面推荐语中写道：“回首半个世纪前那段冰与火的生死历练，感受老一辈革命军人挥洒的青春热血，只从《铁甲雄师》的字里行间便能体味中国西部坦克师建师四十年来的风雨历程。”著名文学评论家、茅盾文学奖评委李星先生面对众多新闻媒体和网站，向广大读者隆重推荐道：“铁甲雄师很新鲜，很好读，很精彩……”

主持人：您创作的《指控没有终结》《铁甲雄师》和《草原枪神》三部作品，它们之间有什么内在的联系？这是您创作的军事体裁三部曲吗，谈谈这三部作品的内涵。

贾松禅：《指控没有终结》《铁甲雄师》和《草原枪神》三部作品都是以讴歌英雄主义为主题的军事小说，它们内在联系的纽带，就是爱国主义。《指控没有终结》尽管写的是前苏联女兵在集中营同纳粹党卫队的生死搏斗，同样彰显了前苏联女兵的爱国情怀。《草原枪神》是《铁甲雄师》的前传，主人公都是一个人，都是以我蒙古族师长为原型，写他和父亲热巴图在家乡呼伦贝尔草原，为了蒙古人民的利益，同日本关东军殊死抗争的故事。《指控没有终结》以波兰奥思维辛集中营为背景，塑造了苏军女战俘奥列格等人在身陷囹圄的情况下，坚持同纳粹党卫队进行坚决斗争的故事。所有的故事都真实的，包括几个纳粹党卫队军官及其女看守，只不过是对原来几个真实的人物和事件进行了典型性的艺术加工而已。为了写好这部小说，我考证了第二次世界大战中许许多多著名或者不著名的战役、战例；用大量的战争史实为背景，以东方人的眼光，审视已经逝去的战争往事，浓墨重彩地刻画了德国纳粹党卫队上校军官瓦尔德·朱力、苏联女战俘奥列格、安娜·雅利特凡科等人物形象。出版社编辑在书的封面写道：“透过那片壁垒森严、电网密布的铁丝网，能够依稀看见华丽伪装下的焚尸炉和草地上堆积的累累白骨。每当夜晚来临的时候，地狱般的尖叫声穿透着每个惊恐的灵魂。 然而，“红色”的意志在这群年轻的姑娘身上从没有消失过，在与魔鬼战斗的短暂而又漫长的岁月里，她们用钢铁精神告诉这个世界——我没有沉默，我还活着，并战斗着！”

主持人：您创作了很多军事体裁的小说。您觉得创作军事体裁小说的困难有哪些？您又是怎样克服的呢？

贾松禅：创作军事小说的困难，主要有三条：一是如何用文笔驾驭战争场面；二是是否有军旅生活的体验；三是构架英雄人物的思想境界。如果没有当过兵，我建议不要写军事小说题材，没有生活，你也写不活军事人物。写军事小说，作者必须要有英雄情怀，必须对民族、对国家、对天下苍生有责任、有悲悯，从骨子里热爱我们的国家、热爱我们的民族，愿意为这个国家和民族传播正能量。如果是伪文人、流氓文人、政客文人，他的思想境界本身就很猥琐、很卑微，如果心里想的全都是个人的名闻利养和权钱色交易，即使他文笔再好也写不出伟大的军事小说，刻画不出英雄人物的爱国情怀，更谈不上完成这个时代赋予他的使命。我克服这三条困难的法宝，有三条，一是读经典，诸如《战争与和平》《静静的顿河》《十字军骑士》等；二是经常到部队深入生活，感受日益变革的军事新生活，三是不断提升自己的思想境界，时刻提醒自己，与祖国和人民，同呼吸共命运。

主持人：有人说“写作是一场枯燥、乏味的旅程，即便能走下去的人，也未必能看见旅途里的真风景！”您对这句话持怎样的观点？可否结合自身的创作经验，具体谈谈您的看法？

贾松禅：这个观点是错误的。写作对我来说，是一件很轻松、愉悦的劳动。我在写作过程中，通过刻画英雄人物，净化了灵魂，提升了自己的思想境界。我写作的体验是，作为作家，只要你传播正能量，这个世界回报你的也将是正能量！

主持人：据悉，您还是位书法家。从什么时候开始练习书法的？书法和写作您更偏重哪方面？学习书法都有哪些技巧？可否和大家分享分享您的心得体会？

贾松禅：书法是我的业余爱好。对于书法和写作，我偏重于写作，但书法对我写作和涵养心性有很大帮助。小时候练字，是父亲在乡下教的，真正介入书法，是我参军以后。当时军旅书法家赵山亭和我都在某团政治处，我书法的第一个老师就是现在著名军旅书法家赵山亭。后来我借调到军区文化工作站，我又拜军旅书法大家屈军强先生为师，临帖颜体直至现在。学习书法的技巧，重在临帖，写“我”字体，永远不会成为书法家。

主持人：您在军事文学作品创作道路上取得了骄人成绩，有没有特别想感谢的人？为什么要感谢他们？

贾松禅：我要特别感谢的人，有两个。一个是我的父亲，一个是我军旅生涯中同我同甘共苦的战友。我的父亲是从战争的炮火硝烟中走过来的老兵，他的爱国情怀和铁血气质，造就了我、培养了我，父亲除了给了我生命，更给了我作为战士的优秀品质。我十八岁当兵，在坦克部队十几年，同我的战友们一起训练、一起劳动，彼此结下了深厚的战友情谊。是他们的故事点燃了我创作的激情，如果没有他们驾驶坦克在戈壁滩驰骋、没有他们的爱情、没有他们泪水、没有他们的笑声，就没有《铁甲雄师》，当然也就没有我这个军旅作家。

主持人：很高兴您今天受邀做客团中央分类引导青年工作活动案例《身影》节目，作为一名青年人身边的一位榜样接受我们的访谈，您有何感想？您怎样评价《身影》榜样人物在线访谈节目，以及您对广大的网友有怎样的寄语？

贾松禅：身影人物,有巨大的示范作用，它所树立的榜样，其力量是无穷的，其影响是广大而深刻的！通过与主持人何青蓝的交谈，让我更坚定了写作军事题材小说的信心，我要通过自己手中的笔杆子，向全国乃至全世界的所有青年，传播英雄主义和爱国主义的正能量，让更多的青年人，热爱自己的祖国，热爱自己人民，热爱祖先留下的土地，知道自己作为一个当代青年的责任和义务。我希望自己能带动更多的青年人，弘扬时代正气，为国防事业贡献自己的一份力量！面对今天的访谈，我的感想就是好想重新穿上军装，驾驶坦克，回到我青春军营，讴歌当代为共和国国防事业默默奉献的军中男女英模。对广大网友，我想说，好男儿去当兵，好女儿更要去当兵，要想成为作家，特别是军旅作家，更要去当兵。献身国防，永远是最崇高的职业！

主持人：这期节目就到这里，感谢贾松禅老师给我们带来的精彩分享，同时也感谢节目前的各位老师、朋友以及参与转播的主持人。我是本期访谈主持人何青蓝，下期节目再见！